Discussion:
Katsatuksia tulossa, tievarsitarkastuksia ym. eurosoppaa...
(too old to reply)
Hannu Virta
2004-09-28 06:25:05 UTC
Permalink
Moi Motoristit

Laitanpa tässä muutaman pikku-uutisen viikonloppuna pidetystä FEMAn
kokouksesta.

Jutut on epävirallista tietoa ja tarkistamatta, mutta ehkä mukana jokunen
totuuden jyväkin...

Kommentit eivät ole SMOTOn vaan ihan omia subjektiivisia päätlemiäni.

Tiedot on saatu puhelimessa joten kun infoa on vähän, niin kirjoitan vain
lyhyesti.

Katsastukset tulossa
EU on käynnistänyt uudelleen moottoripyörien katsastusdirektiivin
valmistelun. Luonnoksen mukaan katsastus koskisi niitä pyörinä joiden
äänistä, pakokaasupäästöistä, tai jarruista on määrätty direktiivillä.
Käytännössä tämä merkitsee läpimennessään vuosikatsastusta n. 90 ja
nuoremmille pyörille.
Katsastuksessa tarkastettaisiin vain mainitut osat.
FEMA määrittelee parhaillaan kantaansa ehdotukseen.

Tievarsikatsastuksia tehostetaan
EUn alueella tullaan tehostamaan merkittävästi tienvarrella tehtäviä
tarkastuksia. Tämä tarkoittaa toteutuessaan ratsioiden määrän
lisääntymistä.


Ropaluskielto, kielto muuttaa pakoputkistoa tulossa.
Valmisteilla on direktiivi joka pakottaa valmistamaan moottoripyörän
pakoputkisto yhdestä kappaleesta siten että äänenvaimentajan muuttaminen
jälkikäteen olisi mahdotonta, ja tietysti myös kiellettyä.
Veikkaan että FEMAn kanta tulee olemaan tätä vastaan.

Suomi ja Ruotsi ehdottavat ”Direct Access” -ikärajaa 27 vuoteen.
Suomi ja Ruotsi ovat alkaneet ajamaan EUn ministerineuvostossa
ponnekkaasti D-A –ikärajaa 27 vuoteen. D-A tarkoittaa sitä ikää, jolloin
saa uuden ajokorttidirektiivin mukaan ajaa täysitehoista pyörää auton
ajokortilla.

Politiikka liikenneturvallisuutta vai jotain ihan muuta??

Italia ajaa läpi ehdotusta mopojen ikärajan pudottamiseksi 14 vuoteen,
koska heiollä on erittäin vahva mopoteollisuus ja ammatti lobbarit
asialla. No tässähän ei välttämättä ole mitään pahaa, vallitseva käytäntö
vaan muuttuisi lailliseksi…

Ranska sen sijaan ajaa (autoteollisuutensa lobbareiden avulla) auton
ajokortin alaikärajaksi 16 vuotta ja samalla tukee 27 vuoden D-A ikärajaa
moottoripyörille.
Missä on tämän ehdotuksen logiikka (muualla kuin automarkkinoiden
kasvattamisessa)
Täysitehoisen vaikkapa 300hv Bemarin rattiin pääsisi 16 -vuotiaana ja 100
hv prätkän sarviin 27 -vuotiaana. 16- vuotiaana pääsisi ajamaan 11 kw
prätkää. Perusteluna on esitetty että 16-18 –vuotiaita nuoria kiinnostaisi
vähemmän ajaa moottoripyörällä, sillä 11K-wattisella, mieluummin alle
annetaan 300hv tai ylikin auto…

FEMAlle uusi toimihenkilö.
Bob Tomlinsin jäädessä eläkkeelle on hänen tilalleen palkattu nuori
Saksalaisneito Kerstin Fisher

Lopuksi sokerina pohjalla: Markkinajohtaja Honda on kehittänyt prätkiin
Airbagin joka tulee valmistajan mukaan jo 2006 Gold Wingiin, ja myöhemmin
kaikkiin Hondan malleihin.

Brysselin kuulumiset kirjoitti Hanski, SMOTOsta

Kommentit eivät ole SMOTOn vaan ihan omia subjektiivisia päätlemiäni.





______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Tero Ahlqvist
2004-09-28 10:00:59 UTC
Permalink
Post by Hannu Virta
Moi Motoristit
Laitanpa tässä muutaman pikku-uutisen viikonloppuna pidetystä FEMAn
kokouksesta.
---clip---
Post by Hannu Virta
Katsastukset tulossa
EU on käynnistänyt uudelleen moottoripyörien katsastusdirektiivin
valmistelun. Luonnoksen mukaan katsastus koskisi niitä pyörinä joiden
äänistä, pakokaasupäästöistä, tai jarruista on määrätty direktiivillä.
Käytännössä tämä merkitsee läpimennessään vuosikatsastusta n. 90 ja
nuoremmille pyörille.
Katsastuksessa tarkastettaisiin vain mainitut osat.
FEMA määrittelee parhaillaan kantaansa ehdotukseen.
Jaa, ei menis enää kottura akrapopoviceillä läpi.
Post by Hannu Virta
Ropaluskielto, kielto muuttaa pakoputkistoa tulossa.
Valmisteilla on direktiivi joka pakottaa valmistamaan moottoripyörän
pakoputkisto yhdestä kappaleesta siten että äänenvaimentajan muuttaminen
jälkikäteen olisi mahdotonta, ja tietysti myös kiellettyä.
Veikkaan että FEMAn kanta tulee olemaan tätä vastaan.
Vitsi mutta olis johonkin 996 Ducatiinkin - missä on änkkärit
penkin alla, käyrät kulkee about svingin välistä ja lähdöt putkille
V2-koneen suomalla ergonomialla - sairaan helppoa tehdä yhdestä
pätkästä koko putkisto ilman liitoksia...
Eikä kukaan koskaan ole rälläköinyt putkea auki, purkanut
sisuskaluja ja vaihtanut tilalle huilun ja villat, eihän? Tai
liittänyt tarvikeputkea hitsaamalla, kun ei sopivaa liitoskohtaa
ole, eihän?
Post by Hannu Virta
Suomi ja Ruotsi ehdottavat ”Direct Access” -ikärajaa 27 vuoteen.
Suomi ja Ruotsi ovat alkaneet ajamaan EUn ministerineuvostossa
ponnekkaasti D-A –ikärajaa 27 vuoteen. D-A tarkoittaa sitä ikää, jolloin
saa uuden ajokorttidirektiivin mukaan ajaa täysitehoista pyörää auton
ajokortilla.
Sallinet Hannu tähän hieman sanamuodon korjausta. Direct access -ikä
on siis se ikä, jolloin ison pyörän kortin voi ajaa suoraan. Eli
ei tarvi mitään 11 tai 25 kW kikottimilla treenata.

Eli edelleenkin olisi (ilmeisesti) mahdollista 20-21 vuotiaana ajaa jo
täysitehoista, mutta se edellyttäisi vähintään kahden vuoden kokemusta
väliluokkaisella.

...mutta että 16 vuotiaana Ferrari alle ja sudittelemaan snagarin
eteen... HIENOA!

-Tero-
Risto Kaivola
2004-09-28 10:13:50 UTC
Permalink
Harvaahan noista voi liikenneturvallisuudella oikeasti perustella:
tienvarsikatsastukset ehkä. Toisaalta, tekninen vika on äärimmäisen
harvoin syynä vakaviin onnettomuuksiin. Joten senkin rahan laittaminen
jonnekin muualle olisi ehkä järkevämpää panostusta.

Oman vaatimattoman käsitykseni mukaan 14 v ei ole kypsä ikä ajamaan
mopolla yleisessä liikenteessä, eikä 16 v kypsä ajamaan autoa. Telokoot
itseään sitten vähän vanhempana mopolla, kevarilla tms. Ja autelokoot
vasta sitten kun ovat täysi-ikäisiä. Aika karua tuo tilasto iän ja
onnettomuuksien suhteesta on noilla 18 v ja ylöspäinkin.

Tuo melupuoli sitten on lähinnä viihtyvyystekijä. Tai ympäristö. Jos
pakokaasupäästöt otetaan mukaan, ja katalysaattoria tarvitaan, niin
pakoputkiston muutoskielto lienee perusteltavissa ihan noilla
kaasupäästöilläkin. Mutta miten on todellisuuden laita, se lienee
toinen juttu.

Ihan mielenkiintoista, kiitos Hanski - en ole mitenkään erityisesti
EU:n päätöksentekoon luottanut tähänkään asti. Toivottavasti tuolla
päättäjät omaavat senverran arvoja ja aivoja, ettei nyt ihan mikä
tahansa mene läpi.

-r
jarkkot4
2004-09-28 12:56:04 UTC
Permalink
onhan putkimuutos nytkin jo muutoskatsastettava, esim ohjaustangon
vaihtaminen ei tarvitse muutoskatsastusta, mutta putki vaatii.

Katsastusmieheltä asioita kysellessä hän naureskeli, että ei ole koko
uransa aikana törmännyt yhteenkään ns.'putkimuutoskatsastukseen',
kuitenkin melkein joka toisessa pyörässä putki on vaihdettu.

Tässä aiemmin ilmennyt hauska pakina putkista

http://tak.tky.hut.fi/Aanitorvi/2002/3-2002/Tehoputki.htm

JT

ote
"Moottoripyöräilykulttuurissa tehoputki on myös vallan embleemi,
eräänlainen sivistyksen mittapuu. Putken laatu, merkki ja hinta kertoo
paljon pyörän omistajasta ja hänen yhteiskunnallisesta asemastaan sekä
siitä miten agressiivinen ajotyyli hänellä on. Tehoputkea voidaan pitää
oikeastaan poliittisena kannanottona, yhden miehen meluisa kapina
yhteiskuntaa vastaan, joka yrittää rajoittaa motoristin vapautta laein ja
säädöksin"





______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Juha Hayashi
2004-09-28 21:09:24 UTC
Permalink
Post by jarkkot4
onhan putkimuutos nytkin jo muutoskatsastettava, esim ohjaustangon
vaihtaminen ei tarvitse muutoskatsastusta, mutta putki vaatii.
Viimeksi Katsalla muutoskatsastuksesta keskullessani minulle kerrottiin
että mikäli mopon uloimmat mitat muuttuvat, niin pitää muutoskatsastaa.
Esim. kapeampien/leveämpien ohjaustankojen vaihtaminen pitäisi
katsastuttaa.
Eikä ollut äijä kuullut kenestäkään kuka olisi katastuttanut tankojen
takia,
mutta se olikin -00.

JuHa
-TL1000S-
Matt1
2004-09-29 05:53:10 UTC
Permalink
Post by jarkkot4
"Moottoripyöräilykulttuurissa tehoputki on myös vallan embleemi,
eräänlainen sivistyksen mittapuu. Putken laatu, merkki ja hinta kertoo
paljon pyörän omistajasta ja hänen yhteiskunnallisesta asemastaan sekä
siitä miten agressiivinen ajotyyli hänellä on. Tehoputkea voidaan pitää
oikeastaan poliittisena kannanottona, yhden miehen meluisa kapina
yhteiskuntaa vastaan, joka yrittää rajoittaa motoristin vapautta laein ja
säädöksin"
Kieltämättä hauska juttu. Pakko myöntää että vaikka nuo omiin korviin
kuulostavatkin musiikilta (no, muutamat) niin sen verran on desbeliä
ilmassa että on vain ajan kysymys koska ainakin räikeimpiin tapauksiin
ruvetaan puuttumaan. Sikäli sääli pistää tonnia viriputkiin...nuo
ajokorttijutut kuulostavat kyllä aika päättömiltä.
Matti A:saari


______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Pasi Maaranniitty
2004-09-29 05:56:11 UTC
Permalink
Post by jarkkot4
Tässä aiemmin ilmennyt hauska pakina putkista
http://tak.tky.hut.fi/Aanitorvi/2002/3-2002/Tehoputki.htm
Olipas peräti ärsyttävä pakina joka osoitti kirjoittajansa
asiantuntemattomuutta ja asenteellisuutta. Siinä varmaan oli oma
pointtinsa sen suhteen että monet tuntuvat ostavan pyöränsä
käyttötarkoituksesta riippumatta vain sen perusteella että se on uusin,
hienoin ja näyttävin, sitä voi sitten koristella putkin yms. hepenein,
mutta kyllähän se totuus on että avarampi putki parantaa huomattavasti
koneiden käyttäytymistä näinä tiukkojen ääni- & saastemääräysten aikoina.
Asiantuntemattomuutensa varmistamiseksi kirjoittaja oli liittänyt kuvan
pyörästä jossa avaramman pöntön merkitys on kenties oleellisin, enduron
(sis. crossit ja supermopot) tarvitsee vastata kaasuun hyvin läpi
kierrosalueen, ja mun kokemuksen mukaan juuri yksipyttyiset kärsii eniten
imu- ja pakopuolen tukkimisesta.

Mitä katsastukseen tulee, hmm... moottoripyöräily lajina ei ole "oikein",
harrastaminen muuttuu vaikeammaksi ja säännellymmäksi, samalla
kalliimmaksi eli epätasa-arvoisemmaksi. Tosiharrastajat pikkuhiljaa
ajetaan radoille, ja loppujen lopuksi radatkin suljetaan häiriön tms.
vuoksi. Ei siinä mitään salaliittoa ole, ehkä se vaan on - hmm - osa
luonnollista karsintaa.

Onneksi kehityskulku menee sen verran hitaasti eteenpäin että vielä
riittää asvalttia ja soraa räppäillä. Kenties tulevaisuudessa ei enää saa
ajaa sorateilläkään niin vapaasti, kenties yleisrajoitukset on pudonneet
40 km/h:hon. Sitten voi vaan lapsenlapsille kertoilla mukavia tarinoita,
joita itsekin sain viikonloppuna kuulla ajalta ennen kuin maastoajo oli
kiellettyä...
********************************************
http://www.finnbike.com/quasimoto
http://www.koreteks.net




ZR-7
********************************************

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Tero Ahlqvist
2004-09-29 06:42:37 UTC
Permalink
Post by Pasi Maaranniitty
Post by jarkkot4
Tässä aiemmin ilmennyt hauska pakina putkista
http://tak.tky.hut.fi/Aanitorvi/2002/3-2002/Tehoputki.htm
Olipas peräti ärsyttävä pakina joka osoitti kirjoittajansa
asiantuntemattomuutta ja asenteellisuutta. Siinä varmaan oli oma
pointtinsa sen suhteen että monet tuntuvat ostavan pyöränsä
käyttötarkoituksesta riippumatta vain sen perusteella että se on uusin,
hienoin ja näyttävin, sitä voi sitten koristella putkin yms. hepenein,
mutta kyllähän se totuus on että avarampi putki parantaa huomattavasti
koneiden käyttäytymistä näinä tiukkojen ääni- & saastemääräysten aikoina.
Asiantuntemattomuutensa varmistamiseksi kirjoittaja oli liittänyt kuvan
pyörästä jossa avaramman pöntön merkitys on kenties oleellisin, enduron
(sis. crossit ja supermopot) tarvitsee vastata kaasuun hyvin läpi
kierrosalueen, ja mun kokemuksen mukaan juuri yksipyttyiset kärsii eniten
imu- ja pakopuolen tukkimisesta.
Tänä päivänähän tuntuu olevan vallalla, että monet moottoripyörät
(esim Kotarit, Ducatit) tunnutaan suunnittelevan toimimaan optimitavalla
juuri sen paremmin hengittävän putkiston kanssa. Ducatin kyykyt ja
kotarin kesytetyt kilpa- ja rallimoottorit on suunniteltu paljolti
kisalähtökohdista. Nyt kun näitä kesytetään katukäyttöön, niin
mitä kummallisimpia virityksiä EPC:stä alkaen laitetaan koloamaan
vääntökäyriä tietyillä kierrosluvuilla jne.

Tuloksena laitteita, joissa pintakaasulla esiintyy nykimistä,
tukkoiset katalysaattoriputket ovat päästä päähän sinikeltaisena
ja ääni on kuin pierisi paperipussiin. Nuo moottorit paranevat
oleellisesti hieman avarammilla putkilla melutason nousematta
välttämättä edes häiritseväksi.

Jos katsastusdirektiivi tulee, sekä putkiston muuttamattomuuspykälät,
alkavatkohan kaikki valmistajat suunnittelemaan pakoputkistonsa vielä
paremmiksi heti tehtaalta? Vai onko se nykyisillä teho/vääntötavoitteilla
ja melu/saastemääräyksillä enää edes mahdollista, kysyn vaan?

-Tero-
Sakuc
2004-09-29 07:17:59 UTC
Permalink
Joo. EPC pitää vielä repiä irti, se vittuilee edelleen tietyillä
kierrosalueilla pienillä vaihteilla vaikka Akrat on asennettu ja peli
säädetty.

--
D????? - 04 Yellow

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Antsa
2004-09-28 18:16:50 UTC
Permalink
On Tue, 28 Sep 2004 10:13:50 GMT, "Risto Kaivola"
Post by Risto Kaivola
tienvarsikatsastukset ehkä. Toisaalta, tekninen vika on äärimmäisen
Tien päällä liikenneturvallisuutta valvovien viran omaisten tekninen
taitamus huomioiden ei tienvarsikatsastus taida tuoda paljoakaan
lisäarvoa. Oikeita katsastusmiehiä siellä tien päällä taitaa olla
vielä vähemmän kuin tullimiehiä.

Jaa-a. Saiskohan siitä sit sen vuosikatsastusleiman talvikinderiin?

Katsastamattomien nelipyöräisten ajokkien määrä taisi kyllä olla
tutkimusten mukaan sen verran korkea että jo paperien tutkimisella
saataisiin muutama pahin pommi pois liikenteestä. Mutta kun eivät
vielä ole keksineet sitä tutkalukukelpoista rekisteriotetta!

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
M. Brunberg
2004-09-28 18:27:46 UTC
Permalink
Post by Antsa
saataisiin muutama pahin pommi pois liikenteestä. Mutta kun eivät
vielä ole keksineet sitä tutkalukukelpoista rekisteriotetta!
Avainsana on tuo "vielä"...

RFID-enabled license plates to identify UK vehicles
http://www.rfidnews.org/news/2004/06/10/rfidenabled-license-plates-to-identify-uk-vehicles/

/MarcusB, VTR+XR
Antsa
2004-09-29 08:24:11 UTC
Permalink
On Tue, 28 Sep 2004 21:27:46 +0300, "M. Brunberg"
Post by M. Brunberg
RFID-enabled license plates to identify UK vehicles
http://www.rfidnews.org/news/2004/06/10/rfidenabled-license-plates-to-identify-uk-vehicles/
Joo, mut silti ton kilven RFID-lukulaite pitäis integroida siihen
pistoolitutkaan. Eihän sitä nyt sovi välineitä kesken homman
vaihdella! ;-)

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
Ari J.
2004-09-29 08:45:36 UTC
Permalink
Post by Antsa
Post by M. Brunberg
RFID-enabled license plates to identify UK vehicles
http://www.rfidnews.org/news/2004/06/10/rfidenabled-license-plates-to-identify-uk-vehicles/
Joo, mut silti ton kilven RFID-lukulaite pitäis integroida siihen
pistoolitutkaan. Eihän sitä nyt sovi välineitä kesken homman
vaihdella! ;-)
Sitten vielä RFID ajokorttiin niin automaatio on täydellinen,
mikäli niitä ei ole raksittu.
--
Ari J.
Antsa
2004-09-29 09:52:36 UTC
Permalink
Post by Ari J.
Sitten vielä RFID ajokorttiin niin automaatio on täydellinen,
mikäli niitä ei ole raksittu.
Ja liitäntä pankkien verkkomaksuun, ellei jopa suoraveloitus...
~8-|

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
M. Brunberg
2004-09-29 10:11:42 UTC
Permalink
Post by Antsa
Post by Ari J.
Sitten vielä RFID ajokorttiin niin automaatio on täydellinen,
mikäli niitä ei ole raksittu.
Ja liitäntä pankkien verkkomaksuun, ellei jopa suoraveloitus...
~8-|
Ajokortti sellaisenaan tietenkin poistuu... RFID-sirulla ON ajokortti,
sair.vak. kortti, passi, kirjastokortti ja vaikka VIP-kortti johonkin
öky-klubiin. Koko hienous asennetaan nahan alle siten että poistaminen on
vähintäänkin tuskaista hommaa...

http://www.guardian.co.uk/online/story/0,3605,1234827,00.html

/MarcusB
Samu Wikstedt
2004-09-29 07:23:13 UTC
Permalink
Post by Antsa
On Tue, 28 Sep 2004 10:13:50 GMT, "Risto Kaivola"
Post by Risto Kaivola
tienvarsikatsastukset ehkä. Toisaalta, tekninen vika on äärimmäisen
Tien päällä liikenneturvallisuutta valvovien viran omaisten tekninen
taitamus huomioiden ei tienvarsikatsastus taida tuoda paljoakaan
lisäarvoa. Oikeita katsastusmiehiä siellä tien päällä taitaa olla
vielä vähemmän kuin tullimiehiä.
Ei muuten tuo lisäarvoa edes se konttorilla tehtävä katsastus...

-nimim. MP:n katsastanut

--------
Samu Wikstedt +358-(0)50-4869184
samu.wikstedt at saunalahti.fi
-Vita est bios-
Antsa
2004-09-29 08:20:35 UTC
Permalink
On Wed, 29 Sep 2004 07:23:13 GMT, Samu Wikstedt
Post by Samu Wikstedt
Ei muuten tuo lisäarvoa edes se konttorilla tehtävä katsastus...
-nimim. MP:n katsastanut
Enpä usko että sun mopolle, mutta olet varmasti nähnyt vuosien
varrella jonkinkin mopon jonka turvallisuutta katsastus olisi
parantanut.

Juuei, en kaipaa pakollisia katsastuksia.

Eipä parantanut tippaakaan meikunkaan ex-ajokin turvallisuutta sen
aikainen rekisteröintikatsastus. Mitäs se nyt uuteen
tyyppihyväksyttyyn mopoon olis voinutkaan vaikuttaa.

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
Samu Wikstedt
2004-09-30 06:27:02 UTC
Permalink
Post by Antsa
On Wed, 29 Sep 2004 07:23:13 GMT, Samu Wikstedt
Post by Samu Wikstedt
Ei muuten tuo lisäarvoa edes se konttorilla tehtävä katsastus...
-nimim. MP:n katsastanut
Enpä usko että sun mopolle, mutta olet varmasti nähnyt vuosien
varrella jonkinkin mopon jonka turvallisuutta katsastus olisi
parantanut.
Tätä piti miettiä oikein yön yli ja vieläkään en oikein ole varma olenko
nähnyt moottoripyörää jonka liikenneturvallisuuteen katsastus
vaikuttaisi. Ensin tuli mieleen kaverin vm. -51 Ural, jonka jarrut ovat
mitä ovat ja välyksiä löytyy muualtakin kuin kuskin päästä, mutta
tuohonkin katsastus olisi aika voimaton joutuessaan soveltamaan
vaatimuksia 50 -luvulta. Toiseksi tulee mieleen (useimmiten piikeissä)
nähdyt totaalikaljut renkaat, mutta näihin ei katsastuksella juurikaan
pysty vaikuttamaan.
Post by Antsa
Juuei, en kaipaa pakollisia katsastuksia.
Eipä parantanut tippaakaan meikunkaan ex-ajokin turvallisuutta sen
aikainen rekisteröintikatsastus. Mitäs se nyt uuteen
tyyppihyväksyttyyn mopoon olis voinutkaan vaikuttaa.
Sulla olikin tuuria tuon suhteen, mun vehkeen etujarrujen täristyksen
huomasin itse katsastuksen jälkeen...

--------
Samu Wikstedt +358-(0)50-4869184
samu.wikstedt at saunalahti.fi
-Vita est bios-
Antsa
2004-10-04 10:36:51 UTC
Permalink
On Thu, 30 Sep 2004 06:27:02 GMT, Samu Wikstedt
Post by Samu Wikstedt
Tätä piti miettiä oikein yön yli ja vieläkään en oikein ole varma olenko
nähnyt moottoripyörää jonka liikenneturvallisuuteen katsastus
vaikuttaisi. Ensin tuli mieleen kaverin vm. -51 Ural, jonka jarrut ovat
mitä ovat ja välyksiä löytyy muualtakin kuin kuskin päästä, mutta
tuohonkin katsastus olisi aika voimaton joutuessaan soveltamaan
vaatimuksia 50 -luvulta. Toiseksi tulee mieleen (useimmiten piikeissä)
nähdyt totaalikaljut renkaat, mutta näihin ei katsastuksella juurikaan
pysty vaikuttamaan.
Eipä kaikkea toki päältä näe. Osa varsinkin aloittelevista
motoristeista on myös vähemmän tietoisia teknisistä asioista, eikä nuo
osaa vanhemmista harrastajistakaan edes kiinnosta. Heille katsastus
toisi edes jonkinlaisen teknisen kuntoseurannan. Kääntöpuolena on
sitten se että kiinnostus pyörän kunnosta huolehtimiseen katsastusten
välillä todennäköisesti vähenisi.
Okei, määräaikaishuollot... Mutta kukapa niiden tarkistuslistoihin
luottaisi, kun katsastuksistakin (joiden pitäisi olla tarkkoja) pääsee
läpi sutta ja sekundaa.

Nuissa pakollisissa katsastuksissa tulis muuten melkoisen paljon vain
autotekniikaan perehtyneelle hankalia tarkastuskohteita. Esimerkkinä
vaikka venyneet tai jumittavat ketjut. Venymisen pystyy mittaamaan mut
tarvitaan nivaska raja-arvoja ja helppokäyttöinen mittalaite.
Jumittamisen mittaaminen onkin sitten hankalampaa. MuTu-pohjaista
analyysiähän ei katsastuksissa oikein paranis käyttää.
Niin, tarviiko ketjuja sitten tarkistaa? Aika paljon nuokin
vaikuttavat turvallisuuteen, telaketjuksi kesken ajon muuttuva ketju
on hiukan hankala puhumattakaan jomman kumman rattaan ympärille
kietoutuvasta.
Post by Samu Wikstedt
Post by Antsa
Eipä parantanut tippaakaan meikunkaan ex-ajokin turvallisuutta sen
aikainen rekisteröintikatsastus. Mitäs se nyt uuteen
tyyppihyväksyttyyn mopoon olis voinutkaan vaikuttaa.
Sulla olikin tuuria tuon suhteen, mun vehkeen etujarrujen täristyksen
huomasin itse katsastuksen jälkeen...
No sepä vasta olis huonoa tuuria jos ajamattoman ajokin jarrut jo ensi
kilometreillä alkais täristää. Samanlaisia ajokkejahan laitetaan
kilven eteen ilman minkäänlaista katsastamista. :-)

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
Samu Wikstedt
2004-10-04 12:23:43 UTC
Permalink
Post by Antsa
On Thu, 30 Sep 2004 06:27:02 GMT, Samu Wikstedt
Toiseksi tulee mieleen (useimmiten piikeissä)
Post by Samu Wikstedt
nähdyt totaalikaljut renkaat, mutta näihin ei katsastuksella juurikaan
pysty vaikuttamaan.
Eipä kaikkea toki päältä näe. Osa varsinkin aloittelevista
motoristeista on myös vähemmän tietoisia teknisistä asioista, eikä nuo
osaa vanhemmista harrastajistakaan edes kiinnosta. Heille katsastus
toisi edes jonkinlaisen teknisen kuntoseurannan. Kääntöpuolena on
sitten se että kiinnostus pyörän kunnosta huolehtimiseen katsastusten
välillä todennäköisesti vähenisi.
Kyllä, mutta mistä saataisiin yhtäkkiä ne x^n _ammattitaitoista_
mp-katsastajaa jotka asian hoitaisivat? Ja miksi homma ylipäätään
pitäisi aloittaa kun tilastot eivät tue homman tarpeellisuutta.
Post by Antsa
Okei, määräaikaishuollot... Mutta kukapa niiden tarkistuslistoihin
luottaisi, kun katsastuksistakin (joiden pitäisi olla tarkkoja) pääsee
läpi sutta ja sekundaa.
Juu... paras tältä kesältä: Kaveri ihmetteli kun ajoi R6:aan Arwidsonin
huollosta kotiin kun tuntuu kovin hermostuneelta ja perä lipsuu...
loppuihan se kun korjasi takarenkaan paineet hiukan 0.9 bar:ia
korkeammaksi, joka huoltomiehen mielestä ilmeisesti oli riittävä...
Taannoinen TM:n korjaamotestikin oli varsin mielenkiintoinen.
Post by Antsa
Nuissa pakollisissa katsastuksissa tulis muuten melkoisen paljon vain
autotekniikaan perehtyneelle hankalia tarkastuskohteita. Esimerkkinä
vaikka venyneet tai jumittavat ketjut. Venymisen pystyy mittaamaan mut
tarvitaan nivaska raja-arvoja ja helppokäyttöinen mittalaite.
Jumittamisen mittaaminen onkin sitten hankalampaa. MuTu-pohjaista
analyysiähän ei katsastuksissa oikein paranis käyttää.
Niin, tarviiko ketjuja sitten tarkistaa? Aika paljon nuokin
vaikuttavat turvallisuuteen, telaketjuksi kesken ajon muuttuva ketju
on hiukan hankala puhumattakaan jomman kumman rattaan ympärille
kietoutuvasta.
Nyt näkisin että aletan olla asian ytimessä.
Post by Antsa
Post by Samu Wikstedt
Post by Antsa
Eipä parantanut tippaakaan meikunkaan ex-ajokin turvallisuutta sen
aikainen rekisteröintikatsastus. Mitäs se nyt uuteen
tyyppihyväksyttyyn mopoon olis voinutkaan vaikuttaa.
Sulla olikin tuuria tuon suhteen, mun vehkeen etujarrujen täristyksen
huomasin itse katsastuksen jälkeen...
No sepä vasta olis huonoa tuuria jos ajamattoman ajokin jarrut jo ensi
kilometreillä alkais täristää. Samanlaisia ajokkejahan laitetaan
kilven eteen ilman minkäänlaista katsastamista. :-)
Joo, tarkennetaan hiukan :-)
Mulla oli kyseessä Saksantuonti vuosimallia -91, jarrujen täristys lähti
perusteellisella puhdistuksella ja mäntien jarruvaseliinikäsittelyllä.
Sikäli vaikka katsastaja olisikin koeajanut pyörän, ei vika olisi
välttämättä tullut esiin, koska takertely rupesi aiheiuttamaan tärinää
vasta kovemmissa jarrutuksissa.

--------
Samu Wikstedt +358-(0)50-4869184
samu.wikstedt at saunalahti.fi
-Vita est bios-
Antsa
2004-10-04 13:03:43 UTC
Permalink
On Mon, 04 Oct 2004 12:23:43 GMT, Samu Wikstedt
Post by Samu Wikstedt
Kyllä, mutta mistä saataisiin yhtäkkiä ne x^n _ammattitaitoista_
mp-katsastajaa jotka asian hoitaisivat? Ja miksi homma ylipäätään
pitäisi aloittaa kun tilastot eivät tue homman tarpeellisuutta.
Hallintovallan mielenliikkeillä ei aina ole mitään tekemistä asian
järkevyyden kanssa, joskus (=liian usein) pelkkä julkisuuspaine
riittää. Taustalla sitten liki mitä tahansa 'syitä' kuten eräskin
Rajala taannoin tehokkaasti todisti.

Ammattitaitoisten katsastajien puute on todellinen ongelma.

Eräs ratkaisu katsastussysteemien kampittamiseen voisi olla kerhojen
vapaaehtoistoiminta. Sopivan kattojärjestön kuten SMOTOn kouluttamat
ja tenttaamat henkilöt hoitaisivat katsastukset. Omat ongelmansa
tuossakin:
-Ei voi aloittaa puuhaamaan tarpeeksi ajoissa, ettei mee
katsastuspakon lobbaamiseksi
-Koska hyvinkään järjestetty ei-poliittinen vapaaehtoistoiminta olis
kelvannut viran omaisille?
-Vapaaehtoisuuskin käy raskaaksi kun tekeminen kasaantuu
-Jos tekijöitä on tarpeeksi ei laatua ole enää niin helppoa pitää
tasaisena
-Tilat, laitteet, välineet....
-Kerhotoiminta ei kelpaa kaikille motoristeillekaan, joidenkin
mielestä voi olla pelkkää rahankeruuta, elitististä snobailua tai
kuppikuntalaista puuhailua

Täkyjäkin olisi:
+Positiivinen julkisuus
+Mahdollisuus muuhun valistustyöhön kun kontakti kuskiin saatu
+Mahdolliset vakuutusalennukset (no, saa sitä toivoa)
+Alan tunteva henkilöstö
+Mahdollisesti liikkuva raha ei menisi alalta pois
+Etenkin merkkikerhojen kohdalla kaluston erikoistuntemus
Post by Samu Wikstedt
Juu... paras tältä kesältä: Kaveri ihmetteli kun ajoi R6:aan Arwidsonin
huollosta kotiin kun tuntuu kovin hermostuneelta ja perä lipsuu...
loppuihan se kun korjasi takarenkaan paineet hiukan 0.9 bar:ia
korkeammaksi, joka huoltomiehen mielestä ilmeisesti oli riittävä...
Hoh. Oliko gummikin vaihdettu vai oliko tuo vain tarkistuksessa
arvottu ilmanpaine?
Post by Samu Wikstedt
Nyt näkisin että aletan olla asian ytimessä.
Vanhan kansan katsastusmies hakisi vaan piikillä ruostevaurioita
alupalkkirungosta. ;-)
Post by Samu Wikstedt
Mulla oli kyseessä Saksantuonti vuosimallia -91, jarrujen täristys lähti
perusteellisella puhdistuksella ja mäntien jarruvaseliinikäsittelyllä.
Sikäli vaikka katsastaja olisikin koeajanut pyörän, ei vika olisi
välttämättä tullut esiin, koska takertely rupesi aiheiuttamaan tärinää
vasta kovemmissa jarrutuksissa.
Ja tuokin peli oli varmaankin katsastettu Saksassa ei niin kovin kauaa
ennen maahantuontia? Turha seisottaminen on moottoripyörille
vaarallista, ajettavaksi ne on tehty! :-)

Mun tapauksessa kyseessä oli uusi saksantuonti, ei ajokilsoja
saksanmaalla vaikka sikäläinen kilpi pari päivää paperien mukaan
persuuksissa olikin ollut.

~Antti~ (ämseetoiseenärryy,eeäksäseeärrä)
Via longa - vita brevis
Kati Laakkonen
2004-10-04 18:08:49 UTC
Permalink
Post by Samu Wikstedt
Kyllä, mutta mistä saataisiin yhtäkkiä ne x^n _ammattitaitoista_
mp-katsastajaa jotka asian hoitaisivat? Ja miksi homma ylipäätään
pitäisi aloittaa kun tilastot eivät tue homman tarpeellisuutta.
Eikös tämän nykyisen katsastusvillityksen takana ole enemmänkin melu- ja
tehorajoitusasiat kuin varsinaisesti ajokin tekninen kunto? Sekä
rajoitusten poisto että mökäputkien laitto taitaa olla aika yleistä, ja
ensinmainitulla voi olla onnettomuuksiinkiin vaikutusta. Jälkimmäisen
ymmärtää, jos miettii millaista on asua jossain alppikylässä hyvän
mutkareitin varrella.

Eipä noitakaan voi katsastuksella estää, mutta hidastaahan se toimintaa
vähäsen.

Kati
Sakuc
2004-10-05 07:11:33 UTC
Permalink
Eipä noitakaan voi katsastuksella estää, mutta hidastaahan se >toimintaa
vähäsen.
Kati
Akran hiljennystulppien asennusaika noin 5min.

E-Leimat löytyy myös.

Että silleen..
--
D????? - 04 Yellow

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Samu Wikstedt
2004-10-05 07:25:15 UTC
Permalink
Post by Kati Laakkonen
Eipä noitakaan voi katsastuksella estää, mutta hidastaahan se >toimintaa
vähäsen.
Kati
Akran hiljennystulppien asennusaika noin 5min.
E-Leimat löytyy myös.
Että silleen..
Tuossa ajassahan on irroittanut sliparin ja pultannut orkkisvaimentimen
paikalleen, poistanut powercommanderin tms. ja juonut vielä
asennuskaljankin. Sinänsä Kati siis on oikeassa: hidastaa toimintaa
todella vähän... :-)

--------
Samu Wikstedt +358-(0)50-4869184
samu.wikstedt at saunalahti.fi
-Vita est bios-
Esko
2004-09-29 18:03:30 UTC
Permalink
Post by Hannu Virta
Moi Motoristit
Lopuksi sokerina pohjalla: Markkinajohtaja Honda on kehittänyt prätkiin
Airbagin joka tulee valmistajan mukaan jo 2006 Gold Wingiin, ja myöhemmin
kaikkiin Hondan malleihin.
Brysselin kuulumiset kirjoitti Hanski, SMOTOsta
Lienee sitä 'heittoistuinta' varten: http://tinyurl.com/5s6pc
-Esko
Joachim
2004-10-02 14:26:59 UTC
Permalink
Post by Hannu Virta
Moi Motoristit
Laitanpa tässä muutaman pikku-uutisen viikonloppuna pidetystä FEMAn
kokouksesta.
Jutut on epävirallista tietoa ja tarkistamatta, mutta ehkä mukana jokunen
totuuden jyväkin...
Katsastukset tulossa
EU on käynnistänyt uudelleen moottoripyörien katsastusdirektiivin
valmistelun. Luonnoksen mukaan katsastus koskisi niitä pyörinä joiden
äänistä, pakokaasupäästöistä, tai jarruista on määrätty direktiivillä.
Käytännössä tämä merkitsee läpimennessään vuosikatsastusta n. 90 ja
nuoremmille pyörille.
Jo on motoristeillekin oikea aika ottaa osaa pakokaasujen puhdistamiseen.
Ympäristön puhtaus koskee myös meitä.

Joachim
Tero Ahlqvist
2004-10-04 07:22:32 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by Hannu Virta
Moi Motoristit
Laitanpa tässä muutaman pikku-uutisen viikonloppuna pidetystä FEMAn
kokouksesta.
Jutut on epävirallista tietoa ja tarkistamatta, mutta ehkä mukana jokunen
totuuden jyväkin...
Katsastukset tulossa
EU on käynnistänyt uudelleen moottoripyörien katsastusdirektiivin
valmistelun. Luonnoksen mukaan katsastus koskisi niitä pyörinä joiden
äänistä, pakokaasupäästöistä, tai jarruista on määrätty direktiivillä.
Käytännössä tämä merkitsee läpimennessään vuosikatsastusta n. 90 ja
nuoremmille pyörille.
Jo on motoristeillekin oikea aika ottaa osaa pakokaasujen puhdistamiseen.
Ympäristön puhtaus koskee myös meitä.
Joachim
Järkevässä määrin kannan korteni kekoon tässä, kyllä.
Moottoripyöräily on marginaaliryhmän harrastus, jolla ihmiset hoitavat
mielenterveyttään ja sitä kautta omaa hyvinvointiaan. Mm. tällä on
lakeja jo kaadettu ja tullaan kaatamaan vastedeskin. Jopa EU:n vihreitä
poliitikkoja on saatu motoristien puolelle monissa asioissa juuri tuon
harrastuksen vähäisyyden, toisaalta merkityksen johdosta.

Vaikea perustella tosin itselleen kalliita ratkaisuja harrastustensa
'vihertämiseksi' kun samalla esim. USA sekä absoluuttisesti, että myös
henkeä kohden suurimpana hiilivetyjen käryttäjänä ei ratifioi Kiovan
sopimusta, eikä sitoudu vähentämään hiilivetypäästöjään. Samoin siellä
vedoten perustuslain suomaan vapauteen, ihmiset eivät suostu siirtymään
alle kuusimetrisiin ja viisilitraisiin autoihin.

Tiedän, että "kun ei noikaan, niin en minäkään" on väärä tapa ajatella.
Mutta nykyään esim. noita saastejuttuja testataan tietyllä testisyklillä.
On jopa tullut tietoon tapauksia, jossa ajoneuvon ajotietokone tunnisti
testisyklin, ja sääti moottorin täysin eri arvoihin kuin normaalisti.
KTM käyttää vain tietyillä vaihteilla toimivaa 'täyskaasun estintä',
kun kaasareita käyttävänä pienenä tehtaana ei oikein muutenkaan kykene
normeja täyttämään. Varmaan 90% markkinoilla olevista KTM:istä nuo
EPC-laitteistot on kytketty pois käytöstä.

Kun miettii vain, paljonko harrastajat, yhteiskunta ja teollisuus
tuhlaavat energiaa ja voimavarojaan kaikenmoisten gizmojen kehittelyyn,
jotta tuotteet pysyvät 'ympäristöystävällisinä' ja täyttävät virkamiesten
hihoistaan repimät päästönumerot (kun tänä vuonna päästään tähän, niin
2010 päästään varmaan öö, joo tota pannaan vaikka tohon). Jos kaikki
tuo teollinen ja älyllinen voimavara käytettäisiin todellisten saastuttajien
(raskas teollisuus, voimalat) - etenkin köyhemmillä ongelma-alueilla -
puhdistamiseen, poistamiseen, korvaamiseen jne., niin saataisiin aikaan
jotain todella merkittävää. Yksittäisen MP:n pakoputken haistelu ei
tätä mielestäni ole.

Lopuksi sanottakoon, että toki kaduilla on miellyttävämpi olla, kun
ajoneuvojen päästöt ovat puhtaammat. Mutta eikö niihin riittäisi
ns. normaali kehitys, eli hyötysuhteen ja palamistuloksen optimointi
ilman jotain katalysaattoreita, joista tulee oma ongelmajätevuorensa?

Ajatellaan vaikka jotain Hondan XR650:ä. Se ei läpäise jotain pahuksen
saastepykälää. Tai melupykälää. Sitä ei saa EU:ssa kilpiin (paitsi
joissain maissa jotka uskaltavat hieman tulkita pykäliä). Honda ei
EU-markkinan vuoksi ole lähtenyt siihen kehittelemään mitään KTM:n
tyylisiä EPC:itä tai katalysaattoriputkia. Ilmeisesti Jenkkimarkkinat
vetää riittävän hyvin??? Kuinka paha tämä ilmastomme olisikaan, jos
suomeenkin saisi noita rekisteröidä? Voisiko tuolla ulkona enää
hengittää... Niitähän voisi mennä kaupaksi jopa seitsemäntoista tai
kaksikymmentäviisi???
Varmaan mukavampi, että näidenkin saastuttajien potentiaaliset
ostajat ajelevat jollain 80-lukuisilla XR600:silla ja DR600:lla.
Tai jopa jollain kaksitahtisilla? Hienoa.

Asiat voidaan tehdä väärin niin monella tapaa.

Sorry pitkä vuodatus. Eläköön vihreät arvot, mutta säilytetään
suhteellisuudentaju.

-Tero-
Risto Kaivola
2004-10-04 07:46:26 UTC
Permalink
klipattu piiitkä pätkä Hannun, Joachimin ja Teron juttua - kun olen
samaa mieltä.

Lisään vain yhden pointin tuohon suhteellisuuden tajuun: puolituttu
teki tuossa viitisen vuotta sitten TTY:llä tutkimuksen työkoneiden
päästöistä Suomessa: kaikenmaailman raktorit sun muut tiehöylät ja
ruohonleikkurit tuuppasivat silloin moninverroin saastetta ilmaan
verrattuna henkilöautoliikenteeseen. Noin muistinvaraisesti
siteerattuna.

-r
joka ajaa sen nurtsin mah-dol-li-sim-man harvoin...
unknown
2004-10-04 08:19:45 UTC
Permalink
Post by Risto Kaivola
Lisään vain yhden pointin tuohon suhteellisuuden tajuun: puolituttu
teki tuossa viitisen vuotta sitten TTY:llä tutkimuksen työkoneiden
päästöistä Suomessa: kaikenmaailman raktorit sun muut tiehöylät ja
ruohonleikkurit tuuppasivat silloin moninverroin saastetta ilmaan
verrattuna henkilöautoliikenteeseen. Noin muistinvaraisesti
siteerattuna.
Ja ihan mutuna heitän, että taidan itse subventoida enemmän noita
traktorihankintoja kuin mitä maajussit subventoivat vaikka minun
moottoripyöräharrastustani, opintojani tai vaikka teiden ylläpitoa. Osaan
syödä varsin hyvin riisiä (ei tietääkseni viljellä Suomessa) ja jos tekee
vehnästä mieli, niin sitä viljaa saa aika edukkaasti jossain jossa sitä
voidaan viljellä vaikka vähän useampikin satsi vuodessa.

Omavaraisuusastetta perustellaan mahdollisilla kriisitilanteilla. Mutta
kuka tänne Suomeen enää hyökätä haluaa kun koivistot tunnontuskissaan ja
muut hörhöt muissa tuskissaan pikku hiljaa täyttävät tonttia
paluumuuttajilla ja muilla tarpeellisilla sankareilla.

Kivahan sitä olisi olla nettomaksajana jos saisi vain harrastaa sitä mitä
nyt haluaa, kohtuullisen rauhassa. Mutta eikös nämä elätit tunge prätkän
renkaidenkin väliinkin kapuloitaan. Ja sitten kun kyllästyttää heidän
kulkea Uffarin rytkyissä tai julistaa kommunistista manifestia, niin
sopeudutaan (lue ryhdytään vaikka suuren pankin pääjohtajaksi tai vaikka
ministeriksi Mersun takapenkille...)


Kaikki tämän nimimerkin kirjoittamat viestit ovat kyseisen henkilön omia,
yksityishenkilön mielipiteitä, eivätkä minkään puolueen, yhteisön tai
yrityksen mielipiteitä tai kantoja. Oikeus perustuu PL 12§:ään.

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Veli-Matti Junkkari
2004-10-04 08:29:56 UTC
Permalink
Post by unknown
moottoripyöräharrastustani, opintojani tai vaikka teiden ylläpitoa. Osaan
syödä varsin hyvin riisiä (ei tietääkseni viljellä Suomessa) ja jos tekee
vehnästä mieli, niin sitä viljaa saa aika edukkaasti jossain jossa sitä
voidaan viljellä vaikka vähän useampikin satsi vuodessa.
Leipävehnän tuottajahinta on n. 110-115 euroa tonnilta, toimitettuna
keskusliikkeen määrittämään paikkaan, rahdin maksaa tuottaja. Sitten
kun se vilja jauhetaan, lisätään siihen jauhoon vettä, hiivaa ja suolaa
ja roudataan kauppaan niin sen lisäarvoketjun läpi kulkeneen vilja-
tuotteen hinta on n. 3-5 euroa kilolta. "Kauppa se on mikä kannattaa",
sanoi Keskon mies. Ja juu, tuodaan sitä ulkomailtakin: mm. Ranskasta
ja Espanjasta jossa tukiaiset sun muut taas... no niin.


- wellu
Tuomas Eerola
2004-10-05 12:01:58 UTC
Permalink
Post by Veli-Matti Junkkari
sanoi Keskon mies. Ja juu, tuodaan sitä ulkomailtakin: mm. Ranskasta
ja Espanjasta jossa tukiaiset sun muut taas... no niin.
Ranskassa EU-tuet on noin kaksinkertaiset suomeen verrattuna,
ja samasta EU-potista ne maksetaan kuin suomeenkin.

Joachim
2004-10-04 13:42:37 UTC
Permalink
Post by Tero Ahlqvist
Asiat voidaan tehdä väärin niin monella tapaa.
Sorry pitkä vuodatus. Eläköön vihreät arvot, mutta säilytetään
suhteellisuudentaju.
-Tero-
Sitähän minäkin.
Kun mp-teollisuus tekee ympäristöystävällisemmän MP.n, niin Teron kaltaiset
poistavat mopostaan nämä kalliit lisälaitteet, muutaman millimoolin
lisätehon saavuttamiseksi ja itkevät mahdollisen katsastuksen tullessa
tekemistensä seuraamuksista.
Miksi ihmeessä he ostavat yleensä uuden, ympäristöystävällisemmän mopon, jos
nämä lisälaitteet, kuten KAT, jne. ovat turhia marginaaliryhmille?
Luulisi jokaisen järjellä varustetun motoristinkin hyväksyvän omalla
kohdallaan osanoton yhteisen hyvän eteen, ja pitävän KAT.in ym laitteet
toiminnassa. Kyllä sitä tehoa muskelimopossa on varmaan riittävästi ilman
ympäristötekniikan riisumistakin.

Sitä paitsi, yleinen ilmapiiri motoristeja kohtaan olisi varmaan parempi,
jos motristit voisivat oikein kehua ympristötietoisuudellaan.

Jos järki ei riitä, niin yhteiskunta voi ottaa pakkokatsastukset käyttöön,
juuri "Terojen" ja hänen kaltaistensa "kuriin" saattamiseksi.
Kuka keksii ensimmäiseksi "tehoputkikatalysaattorin", joka ei vie tehoja,
vaan lisäisi niitä turbiinimoottorin jälkipolttimen tapaan...?

J
Samu Wikstedt
2004-10-04 13:57:43 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by Tero Ahlqvist
Asiat voidaan tehdä väärin niin monella tapaa.
Sorry pitkä vuodatus. Eläköön vihreät arvot, mutta säilytetään
suhteellisuudentaju.
-Tero-
Sitähän minäkin.
Kun mp-teollisuus tekee ympäristöystävällisemmän MP.n, niin Teron kaltaiset
poistavat mopostaan nämä kalliit lisälaitteet, muutaman millimoolin
lisätehon saavuttamiseksi ja itkevät mahdollisen katsastuksen tullessa
tekemistensä seuraamuksista.
Miksi ihmeessä he ostavat yleensä uuden, ympäristöystävällisemmän mopon, jos
nämä lisälaitteet, kuten KAT, jne.
ovat turhia marginaaliryhmille?
Luulisi jokaisen järjellä varustetun motoristinkin hyväksyvän omalla
kohdallaan osanoton yhteisen hyvän eteen, ja pitävän KAT.in ym laitteet
toiminnassa. Kyllä sitä tehoa muskelimopossa on varmaan riittävästi ilman
ympäristötekniikan riisumistakin.
Hyvä
[ ] hra
[ ] rva
[ ] nti
[ ] hmo
Joachim,

Tero ei ole puhunut katin poistamisesta mitään vaan KTM:n EPC:stä, joka
on keinotekoinen tapa päästä saastenormeihin -käytännön ajossa ja
varsinkin ikääntyneellä pyörällä kyseisellä systeemillä niihin tuskin
päästään, vaan kone käy huonommin, kuluttaa enemmän. Ts. kuluttaa
enemmän bensiiniä, jota on porattava tällöin hiukan lisää ja tuotava
yksirunkotankkereilla karikkojen keskeltä -tai uhrata energiaa ja lisätä
saasteita rakentamalla kasirunkoinen tankkeri ja romuttamalla vanha...
Voivoi, pikku maailmanparantajan homma vaikeuti huomattavsti...
Post by Joachim
Sitä paitsi, yleinen ilmapiiri motoristeja kohtaan olisi varmaan parempi,
jos motristit voisivat oikein kehua ympristötietoisuudellaan.
Niin kauan kun sähköä tuotetaan kivihiilellä on turha kaataa
ympäristöongelmia moottoripyörien niskaan, se on vähän kuin kärpäselle
ruvettaisiin urveltamaan lehmänläjän päälle paskomisesta.

Teron teksti oli todella pitkälle mitetitty ja monelta suunnalta
pohdittu -mutta sehän sinulta jäi rajoittuneen näkökenttäsi vuoksi
täysin havaitsematta -lue se uudestaan ajatuksella ja kommentoi sitten.

--------
Samu Wikstedt +358-(0)50-4869184
samu.wikstedt at saunalahti.fi
-Vita est bios-
Veijo Änäkäinen
2004-10-04 16:12:03 UTC
Permalink
Post by Joachim
Kyllä sitä tehoa muskelimopossa on varmaan riittävästi ilman
ympäristötekniikan riisumistakin.
Onko aiheesta ihan omakohtaisia kokemuksia? Tarkentaisitko mitä tarkoittaa
muskelimopo?

PS. Oikealla järvellä tai merellä tulee paremmin kalaa, kuin täällä ;)

-Veijo-
Tuomas Keski-Korsu
2004-10-05 06:24:18 UTC
Permalink
"Joachim" <***@hotmail.com> wrote in news:***@uni-berlin.de:

klip
Post by Joachim
Jos järki ei riitä, niin yhteiskunta voi ottaa pakkokatsastukset
käyttöön, juuri "Terojen" ja hänen kaltaistensa "kuriin"
saattamiseksi.
klip


Voi voi, avaa silmäsi ja yritä ymmärtää asiat oikein.
Luehan Teron kommentti uusiksi ja mieti, mistä siinä puhutaan.

Pakolla ei saada kuin kapinaa aikaan.

-tuomas
Sakuc
2004-10-05 07:18:00 UTC
Permalink
Joachim <***@hotmail.com> kirjoitti viestiss� news:***@uni-berlin.de...

<poistettu iso kasa paskaa>

Kyse olikin lähinnä KTM'n mopoista.

Ihan vaan vihjeenä, noissa vehkeissä ei ole KATteja, se 'Saastesto'
hässäkkä on vain suuri kusetus että laite saadaan leimoihin, eli ei ole
vitunkaan väliä jos sen repii irti.

Meikän 'Viritetty' Duke2 vie noin 4l satasella, kaupunkiajossa. Kyllä,
äänenvaimentimet vaihdettu plaa plaa plaa, ja 'EPC' on poistettu, koska se
ei oikeastaan tee mitään luontoystävällistä.

KATtia moisessa 'Muskelipyörässä' ei ole, eikä varmaan koskaan edes tule...


--
D????? - 04 Yellow

______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Tero Ahlqvist
2004-10-05 09:58:55 UTC
Permalink
Post by Joachim
Post by Tero Ahlqvist
Asiat voidaan tehdä väärin niin monella tapaa.
Sorry pitkä vuodatus. Eläköön vihreät arvot, mutta säilytetään
suhteellisuudentaju.
-Tero-
Sitähän minäkin.
Kun mp-teollisuus tekee ympäristöystävällisemmän MP.n, niin Teron kaltaiset
poistavat mopostaan nämä kalliit lisälaitteet, muutaman millimoolin
lisätehon saavuttamiseksi ja itkevät mahdollisen katsastuksen tullessa
tekemistensä seuraamuksista.
a) Virkamies keksii saastenormin. Numerot ravistetaan hihasta. Pääasia
on, että ne ovat n% pienemmät kuin edeltävät normit. Sitä, päästäänkö
tähän, ei tutkita aina realistisesti, vaan tehdään jopa ratkaisuja,
jotka on vaarassa kaataa kokonaisia teollisuusyrityksiä, mikäli niillä
ei ole edellytyksiä investoida kalliisiin teknologiaratkaisuihin, joilla
epärealistiset tavoitteet saavutetaan. Eläköön vihreät arvot, mitä siitä,
jos joku sata vuotta toiminut tuhansia työntekijöitä työllistävä
tuotantolaitos suljetaan.

b) Moottoripyörätehdas suunnittelee nykyaikaisen moottorin, joka on
toiminnaltaan ja hyötysuhteeltaan aivan eri planeetalta kuin jotkut
takavuosien höyrykoneet. Päästöt ovat pienenneet murto-osaan, mutta
kun moottori laitetaan testipenkkiin, käytettävyys ja vihreys eivät
kättelekään, vaan huomataan, että virkamiehen normi ei aivan täyty.

c) Tutkitaan millä kierrosalueella saastepäästöt testataan, ja
kehitetään kalliita Gizmoja, joiden tarkoitus ei ole tehdä moottorista
yhtään sen ympäristöystävällisempää. Ainoa tarkoitus on tietyllä
kierrosluvulla ja kuormalla tietyn kuvion mukaan laihentaa seosta
niin, että normi juuri ja juuri alittuu. Ja nimenomaan pienillä
vaihteilla. Tuloksena on nykivä moottori, jonka teho- ja vääntö-
käyrissä on kuoppia mitä kummallisemmissa kohtia.

d) Saastenormien meneminen hieman teknologian normaalin kehityksen
edelle tuottaa kalliita ratkaisuja, joista ei ole kenellekään
oikeasti mitään hyötyä. Melunormit ja niiden realistisuus on tässä
toinen asia. MP:iden melua oltiin rajoittamassa niin paljon, että
nakumallinen Triumph ei olisi päässyt siitä läpi vaikka
pakoääniä ei olisi ollut lainkaan. Paljaana näkyvän koneen mekaaniset
äänet olivat jo kovemmat, mitä melunormi olisi koko pyörälle
sallinut.

e) Kaiken pahinta tässä on, että myös noita normeja säätävät virkamiehet
tietävät, että niitä teollisuus kiertää minkä voi. Mutta kun asian
tuntijat ovat sanoneet, että tällä ja tällä testisyklillä ne voidaan
testata, ja siihen sokeasti 'uskotaan', ollaan taas parannettu
maailmaa ja suljettu silmät kaikilta todellisilta saasteongelmilta.
Lainsäätäjä on todistettavasti pelastanut maailman taas kuudeksi
vuodeksi eteenpäin ja voi nostaa bonusta hyvin tehdystä työstä.
Post by Joachim
Miksi ihmeessä he ostavat yleensä uuden, ympäristöystävällisemmän mopon, jos
nämä lisälaitteet, kuten KAT, jne. ovat turhia marginaaliryhmille?
Miksi ihmiset ostavat uuden mallin, jonka runko on tukevampi, jousitus
parempi, ajo-ominaisuudet paremmat ja vielä jarrutkin? Miksi ostavat
uuden mallin jonkalaista ei ole ennen ollut markkinoilla? Miksi
ihmiset ostavat kuulakärkikynän, jos vanhasta tulee vielä kun sitä
liottaa hetken kuuman veden alla tai siihen hönkäilee ja sitä ravistaa?
Miksi ihmiset ostavat yleensä mitään. Kaiken tarpeellisenhan voi veistää
puusta itse ja hakata kivestä?
Kehitys kehittyy muuallakin kuin vain hiukkasten kaappaamisessa.
Post by Joachim
Luulisi jokaisen järjellä varustetun motoristinkin hyväksyvän omalla
kohdallaan osanoton yhteisen hyvän eteen, ja pitävän KAT.in ym laitteet
toiminnassa. Kyllä sitä tehoa muskelimopossa on varmaan riittävästi ilman
ympäristötekniikan riisumistakin.
Kuka on puhunut lisätehosta?
Kyse on hyvin suunnitellun moottorin ominaisen tehokäyrän raiskaamisesta
keinotekoisesti joidenkin normien pelossa.
Sinä varmaan joukkoliikenteen suosimana viherpiiperönä kuljet vain bussilla.
Sillä olisi varmaan todella mukava körötellä, kun se tasakaasulla
ajettaessa nykisi koko ajan häiritsevästi, ja kaikki matkustajat
tiedostaisivat, että se nykiminen johtuu siitä että moottori on jouduttu
säätämään niin laihalle vain ja ainoastaan saastenormien takia. Kaikki
matkustajat oppisivat ajan oloon nauttimaan tuosta nykimisestä. Joku
saattaisi ihmetellä, miksi liikennöijät eivät aja niillä vanhoilla
busseilla vielä toista miljoonaa, vaan ostavat näitä uusia nykiviä
malleja...
Post by Joachim
Jos järki ei riitä, niin yhteiskunta voi ottaa pakkokatsastukset käyttöön,
juuri "Terojen" ja hänen kaltaistensa "kuriin" saattamiseksi.
Eläköön, "Tero" on vihreän vastakohta. Tunnen itseni ympäristörikolliseksi.
Olen paha, PAHA!!! Janoan kurinpitotoimenpiteitä, piiskatkaa minua!

Saanks mä ees vähän viherpisteitä, kun mun ruohonleikkurissa on semmoinen
ympäristömerkki, kun se on bensakäyttöisistä kaiken hiljaisin ja
vähäpäästöisin? Maksoin noin 30% ekstrahintaa, että sain tuon hiljaisemman
ja paremman moottorin? pliis?

-Tero-
Risto Kaivola
2004-10-05 10:36:44 UTC
Permalink
klipattu taas reilulla kädellä
"Tero Ahlqvist" <***@eiroskaa.nokia.com.invalid> wrote in
message > d) Saastenormien meneminen hieman teknologian normaalin
kehityksen
Post by Tero Ahlqvist
edelle tuottaa kalliita ratkaisuja, joista ei ole kenellekään
oikeasti mitään hyötyä. Melunormit ja niiden realistisuus on tässä
toinen asia. MP:iden melua oltiin rajoittamassa niin paljon, että
nakumallinen Triumph ei olisi päässyt siitä läpi vaikka
pakoääniä ei olisi ollut lainkaan. Paljaana näkyvän koneen mekaaniset
äänet olivat jo kovemmat, mitä melunormi olisi koko pyörälle
sallinut.
Toinen tämmöinen hauska(?) tosijuttu noista meluista on että Itävalta,
aikoinaan, kärsiessään norsuna läpiajoliikenteestä sääti todella tiukat
melunormit autoille joita sai ajaa öiseen aikaan. No, jotta nuo rekat
olisivat ohiajomittauksesta selvinneet, piti renkaisiin laittaa niin
paljon painetta yli valmistajan maksimin, että niitä räjähteli
mittausajossa. Muuten pelkästään ohiajo rullaamalla, kone sammuksissa
olisi tiennyt hylkyä...

Onneksi en tunne noita ilmansaasteita kovin hyvin, voisi tulla paha
mieli...

-r
JuHa73
2004-10-05 10:45:51 UTC
Permalink
Mikäli mp:n ympäristövaikutukset aiheuttavat unenpuutetta sekä
yleistä huolestumista, voi aina olla aktiivinen ja kantaa kortensa
vihreään kekoon: älä aja moottoripyörällä.

--

Vihreissä kysymyksissäkin kannattaa paneutua isoimpiin / tärkeimpiin
asioihin ensin, kuin summamutikassa tarrautua oletettuihin ongelmakohtiin.
Vähän lokaalimmin ajateltuna olisi hyödyllisintä kiinnittää huomionsa
paikkakunnan teollisuuteen sekä jätteenhoitokeskuksiin - onko näillä
sektoreilla kaikki kunnossa, vai olisiko varaa petrata? Voi säästyä
metsikkö kunnan alueelta saastumiselta.

Vähän valtakunnallisemmassa mittakaavassa voi miettiä mitä energiantuotto-
muotoa kannattaa, miten energian ja tavaroiden siirtäminen onnistuu
pienimmällä saastekuormalla, pitääkö pelloille lapata lannoitetta x ihan
y:n verran? Voidaan ehkä saada säästettyä jo useita lampia ja metsiä
ympäri maata.

Laajassa mittakaavassa tulisi miettiä mitä naapurimme päästelevät, tuulten
mukana heidän tuotoksensa voivat tulla meidän tontillemme lahjana
(ja kääntäen sama). Olisiko kannattavaa vaikka antaa lahjoituksena
ympäristöystävällisempiä systeemeitä / parannuksia jos huomaa
räikeitä epäkohtia?

Se mp:n ympäristöä "säästävien" härveleiden tuloksena henkiinjäänyt
voikukka kalpenee kokonaisen metsän rinnalla, joka säästyisi jos sama
työmäärä olisi käytetty tärkeämpien asioiden hoitamiseen.

Mutta miten vaan, kala liikkuu ja käy pyydyksiin. Kunnes happi loppuu.

--

Jos nyt palaisin mp-asiaan, niin paras ympäristöteko olisi taloudellisen
ajon oppien noudattaminen: se saastepäästö kun on verrannollinen
keskikulutukseen. Siltikin kokonaisvaikutus on aika pieni, mutta
vaadittuun ponnistukseen verrattuna ihan ok efekti.

--

Terosta:

Teron muistan aina loppuviimeeksi olleen vihreä - vaikka se välillä oli
pukeutunut harmaaseen paitaan, kyllä lopulta sen näki kahvipöydän ääressä
vihreässä paidassa. Ei se koskaan ollut mustiin pukeutunut pahis, vaan
valveutuneesti väriä tunnustava...

JuHa
-TL1000S-


______________________________________________________________________
Hae MP Aiheinen Logo tai tee oma tai muokkaa valmista Logo-Editorilla!
http://www.mp-foorumi.com/logo/
Tero Ahlqvist
2004-10-05 11:09:29 UTC
Permalink
Post by JuHa73
Teron muistan aina loppuviimeeksi olleen vihreä - vaikka se välillä oli
pukeutunut harmaaseen paitaan, kyllä lopulta sen näki kahvipöydän ääressä
vihreässä paidassa. Ei se koskaan ollut mustiin pukeutunut pahis, vaan
valveutuneesti väriä tunnustava...
Apua, toi kuulostaa ihan muistokirjoitukselta. Taidanpa käydä
peilin edessä vilkaisemassa vieläkö minua on. Samalla voisin
tsekata tuon väripuolen. :-)

-Tero-
Loading...